Бюрократы, Администраторы интерфейса, Администраторы (Semantic MediaWiki), Кураторы (Semantic MediaWiki), Editors (Semantic MediaWiki), Скрывающие, Администраторы, trusted
56 882
правки
Изменения
Перейти к навигации
Перейти к поиску
мСтрока 1:
Строка 1: − + + Строка 123:
Строка 124: − + Строка 137:
Строка 138: − + + + + + + + + + + + + + − + Строка 151:
Строка 164: − + − + Строка 178:
Строка 191: − + Строка 186:
Строка 199: − + − + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + − + − +
→Протоколы «Ложи Блаватской»
{{raw:t-ru-pool:Содержание справа}}
{{Синонимы|Лайя, лайа, лайам, лайя-центр, лайя-точка}}
{{Содержание справа}}
==Словари==
==Словари==
}}
}}
==Протоколы Ложи Блаватской==
== Протоколы «Ложи Блаватской» ==
ВОПРОС — Каково значение слов "вечно невидимые покровы"?
ВОПРОС — Каково значение слов "вечно невидимые покровы"?
ОТВЕТ — Вернее сказать, они невидимы для конечного сознания, если бы такое сознание было бы возможным на той стадии эволюции. Даже для Логоса Мулапракрити является Завесой, или Покровом, в который облачен Абсолют. В Веданте говорится, что даже Логос не может постичь Абсолют (см. четыре лекции Субба Роу "Заметки о Бхагавад Гите").
ОТВЕТ — Вернее сказать, они невидимы для конечного сознания, если бы такое сознание было бы возможным на той стадии эволюции. Даже для Логоса Мулапракрити является Завесой, или Покровом, в который облачен Абсолют. В Веданте говорится, что даже Логос не может постичь Абсолют (см. четыре лекции Субба Роу "Заметки о Бхагавад Гите").
{{Подпись-Протоколы|I}}
{{Подпись-Протоколы|1889.01.10}}
''О.'' Прежде чем ответить на этот вопрос, напомню, что речь идёт не о периоде, предшествующем так называемому Творению, но лишь о той стадии, когда материя начала дифференцироваться, но ещё не приняла форму. Отец-Матерь есть составной термин, означающий первозданную Субстанцию, или же Духо-материю. Когда из Однородности она начинает, посредством дифференциации, трансформироваться в неоднородность, то становится положительной и отрицательной; так, перейдя из «нулевого состояния» (или ''лайя''), она становится и активной, и пассивной, вместо того, чтобы оставаться только пассивной. И вследствие этой дифференциации (результатом которой является эволюция и последующая Вселенная) рождается «Сын», причём «Сын» и будет представлять собой эту самую Вселенную, или проявленный Космос, вплоть до новой ''Махапралайи.''
''В. Или до первичного состояния в «лайя», или нулевой точке, как в самом начале, ещё до стадии Отца, Матери и Сына?''
''О.'' О том, что было до стадии «Отца-Матери», в «Тайной доктрине» сказано очень мало. Но если уже есть Отец-Матерь, то, конечно же, такого состояния как ''лайя'' быть не может.
''В. Следовательно, сначала состояние лайя и только потом Отец-Матерь?''
''О.'' Совершенно верно; индивидуальные объекты могут пребывать в состоянии лайя, но Вселенная уже не может, когда проявляется Отец-Матерь.
{{Подпись-Протоколы|1889.01.24}}
''Блаватская:'' ...Личное «я» состоит из треугольника в квадрате, от которых остаётся только высший треугольник; он не может перейти за план даже первоначальной дифференцированной материи. Каждый атом семи принципов, даже сияние атма-буддхи (ибо сияние — это атрибут, а соотнесено с абсолютностью) — каждый атом должен остаться вне врат нирваны. Одно божественное мышление — сознание, носитель абсолютной памяти, её личностей, теперь погружённых в единое безличное — может пересечь порог лайа-точки, который расположен в самых вратах проявления души и ума человека, в которых факты и события, прошлые, настоящие и будущие, равно зафиксированы в течение их совместного путешествия.
''Блаватская:'' ...Личное «я» состоит из треугольника в квадрате, от которых остаётся только высший треугольник; он не может перейти за план даже первоначальной дифференцированной материи. Каждый атом семи принципов, даже сияние атма-буддхи (ибо сияние — это атрибут, а соотнесено с абсолютностью) — каждый атом должен остаться вне врат нирваны. Одно божественное мышление — сознание, носитель абсолютной памяти, её личностей, теперь погружённых в единое безличное — может пересечь порог лайа-точки, который расположен в самых вратах проявления души и ума человека, в которых факты и события, прошлые, настоящие и будущие, равно зафиксированы в течение их совместного путешествия.
{{raw:t-ru-pool:Пропущено}}
{{Пропущено}}
''Кингслэнд:'' Состояние нирваны — за пределами лайа-точки?
''Кингслэнд:'' Состояние нирваны — за пределами лайа-точки?
''Блаватская:'' Определённо нет. Дэвачан — одно, а «Великий день Будь-с-нами» — другое. Ибо это не просто планетарная пралайа, а вселенская.
''Блаватская:'' Определённо нет. Дэвачан — одно, а «Великий день Будь-с-нами» — другое. Ибо это не просто планетарная пралайа, а вселенская.
{{raw:t-ru-pool:Пропущено}}
{{Пропущено}}
Между проявленным, изменчивым и вечно сущим, неизменным есть разница, и нельзя, невозможно пересечь эту границу, и ничто из того, что в этом царстве, не может перейти в другое, за предел. Это невозможно — по крайней мере, в нашей философии. Не знаю, как по вашим представлениям, но в нашей философии это невозможно. Где тут наш жалкий атом грязи, из самомнения называемый Землёй, когда говорится о пралае, универсальной разрушительнице, и об исчезновении всей вселенной, как физической, так и идеальной? Как я могу на одном дыхании говорить о Земле и с абсолютности? Этого не говорится и об абстрактных элементах (пожалуйста, см. с. 130) — даже они, когда возвращаются в первичный для них элемент, или первый без второго, никогда не могут перейти лайа-точку, или точку нуля.
Между проявленным, изменчивым и вечно сущим, неизменным есть разница, и нельзя, невозможно пересечь эту границу, и ничто из того, что в этом царстве, не может перейти в другое, за предел. Это невозможно — по крайней мере, в нашей философии. Не знаю, как по вашим представлениям, но в нашей философии это невозможно. Где тут наш жалкий атом грязи, из самомнения называемый Землёй, когда говорится о пралае, универсальной разрушительнице, и об исчезновении всей вселенной, как физической, так и идеальной? Как я могу на одном дыхании говорить о Земле и с абсолютности? Этого не говорится и об абстрактных элементах (пожалуйста, см. с. 130) — даже они, когда возвращаются в первичный для них элемент, или первый без второго, никогда не могут перейти лайа-точку, или точку нуля.
{{raw:t-ru-pool:Пропущено}}
{{Пропущено}}
'''Вопрос 7.''' Говоря о «Семи сынах света и жизни» как находящихся за пределами лайа-центров, вы имеете в виду только то, что может быть названо «негативными» лайа-центрами, которые органичивают нашу Солнечную Систему? Ведь термин «лайа-центр», похоже, обычно используется для абсолютного предела всякой дифференциации.
'''Вопрос 7.''' Говоря о «Семи сынах света и жизни» как находящихся за пределами лайа-центров, вы имеете в виду только то, что может быть названо «негативными» лайа-центрами, которые органичивают нашу Солнечную Систему? Ведь термин «лайа-центр», похоже, обычно используется для абсолютного предела всякой дифференциации.
''Блаватская:'' Не обращайте внимания на то, что мы используем; у нас есть язык, чтобы говорить множество вещей, и мы не можем сказать большего, чем уже развила философия. Будьте добры, попытайтесь понять, что там нет ни дифференциаций, ни духа, ничего — для нас это абсолютная темнота. Высшие дхьян-чоханы не могли бы сказать вам больше, чем мог Герберт Спенсер. Это вещь, относительно которой человеческий интеллект не может вдаваться в умозрения.
''Блаватская:'' Не обращайте внимания на то, что мы используем; у нас есть язык, чтобы говорить множество вещей, и мы не можем сказать большего, чем уже развила философия. Будьте добры, попытайтесь понять, что там нет ни дифференциаций, ни духа, ничего — для нас это абсолютная темнота. Высшие дхьян-чоханы не могли бы сказать вам больше, чем мог Герберт Спенсер. Это вещь, относительно которой человеческий интеллект не может вдаваться в умозрения.
{{raw:t-ru-pool:Пропущено}}
{{Пропущено}}
''Блаватская:'' ...У нас есть семь планов материи. На каждом из этих планов есть опять же семь, и у каждого есть своя лайа-точка. Когда мы на нашем плане, здесь есть лайа-точка, которая — седьмая нашего плана, но когда вы перешли за пределы этих семи планов, или семи божественных мышлений, как их иногда называют, тогда там нет уже ничего. Вы не можете уже размышлять, потому что там нет ничего, что можно было бы ухватить, представить, это полностью невозможно.
''Блаватская:'' ...У нас есть семь планов материи. На каждом из этих планов есть опять же семь, и у каждого есть своя лайа-точка. Когда мы на нашем плане, здесь есть лайа-точка, которая — седьмая нашего плана, но когда вы перешли за пределы этих семи планов, или семи божественных мышлений, как их иногда называют, тогда там нет уже ничего. Вы не можете уже размышлять, потому что там нет ничего, что можно было бы ухватить, представить, это полностью невозможно.
''Блаватская:'' Да, но те, что исходят от первого логоса — за пределами любой лайа-точки, потому что они ещё не принадлежат дифференцированному космосу. Их называют семеричным облачением судьбы; я не знаю почему, но это так. Примите во внимание, что хотя их семь, они — одно; они, так сказать, необходимость семи, замысел семи, которые будут, вторым логосом — те, что будут семью, из которых эманацией изойдут семь сил природы.
''Блаватская:'' Да, но те, что исходят от первого логоса — за пределами любой лайа-точки, потому что они ещё не принадлежат дифференцированному космосу. Их называют семеричным облачением судьбы; я не знаю почему, но это так. Примите во внимание, что хотя их семь, они — одно; они, так сказать, необходимость семи, замысел семи, которые будут, вторым логосом — те, что будут семью, из которых эманацией изойдут семь сил природы.
{{raw:t-ru-pool:Пропущено}}
{{Пропущено}}
Лайа-точка это маленькая своя собственная абсолютность и не может иметь связи с дифференцированными вещами, насколько мне известно. Это состояние в точке, более того. Это ни точка, ни треугольник, ни вообще какая-либо геометрическая фигура. Лайа-точкой это называется просто для того, чтобы указать на лайа состояние. Это состояние — лайа, а вовсе не что-то такое, на что можно указать какой-либо геометрической фигурой.
Лайа-точка это маленькая своя собственная абсолютность и не может иметь связи с дифференцированными вещами, насколько мне известно. Это состояние в точке, более того. Это ни точка, ни треугольник, ни вообще какая-либо геометрическая фигура. Лайа-точкой это называется просто для того, чтобы указать на лайа состояние. Это состояние — лайа, а вовсе не что-то такое, на что можно указать какой-либо геометрической фигурой.
{{Подпись-Протоколы|04.04.1889}}
{{Подпись-Протоколы|1889.04.04}}
'''Вопрос 5'''
Почему лайя-центры называются «неуничтожимыми» ({{ТД-стр|т=1|с=145|текст=с. 145}})? Ведь если они суть «состояния», они должны, как таковые, пропасть при переходе в бессостоятельность — как в махапралае — разве нет? Или они так называются только в связи с любой данной манвантарой?
''Блаватская:'' ... Лайя-центры неуничтожимы и вечны, потому что они не проявления, а просто прорывы в завесе майи, или проявлении. Понимаете? Лайя-центры — это не то, что является отражениями, а реальность, единая абсолютная субстанция, так сказать, у которой есть все отрицательные качества и ни одного положительного, которая — абсолютное всё, Абсолютность; потому это лайя-точка. ... И заметьте, лайя-точка есть у всего. Если вы хотите лайя-точку в этом спичечном коробке, вы её найдёте. В этом мире нет ничего, у чего бы не было своей полярности и своих семи принципов, от высшего до центрального, который и есть лайя-точка. Не то, чтобы она была где-то внутри, но, как я вам говорю, у всего есть столько много степеней. Если вы возьмёте самую тончайшую вещь, какую только можно представить, например, паутину, у неё будут свои семь планов. Вы видите тот, который видим, который отвечает вашему восприятию, который ощущается нами, и второй, который будет меньше чувствоваться, и так далее, пока вы уже не видите ничего. И последний будет лайя-точкой. Это не так, что одно снаружи и больше, а другое внутри и меньше. Это просто степень плотности и состояние субстанции, универсальной субстанции. ... Лайя-центры — сами по себе состояния не больше, чем Абсолютное есть состояние; но об объектах, субъектах, людях и вещах сказано, что они переходят в лайяподобное состояние. Видите, многое зависит также и от способа. В некоторых местах это следовало написать более открыто и ясно. Вселенная, строго говоря, не исчезает в абсолютную лайу (которая лишь другое название для абсолютности Парабрахмана) после манвантары и не возникает оттуда после [пралайи]<ref>Слово было пропущено. — ''Прим. пер.''</ref>, а отражается в вас из вечного корня на теперь дифференцированной субстанции.
{{Пропущено}}
Фраза в «Тайной доктрине» была бы лучше, если сказать «принципы Луны были высланы ''на'' (onto)» вместо «''в'' (into) лайя-центр». Потому что лайя-центр, как я только что вам сказала, не дифференцирован, хотя всё вокруг может быть дифференцированным. В этом случае лайя-центр — это атма того тела, которое формируется.
{{Пропущено}}
''Блаватская:'' {{Пропущено}} Я несколько раз спрашивала Учителей, как это возможно, что если метеоры (или что-либо ещё) не могут перейти лайя-точку, как её преодолевают эти влияния {{Стиль С-Прим. ред.|Луны}}? Они отвечали, что это совсем другое дело. Условия налагаются излучением лунного света, что показывает, что они проходят с её седьмым принципом, а не с первым — не с телесными элементами принципов, а с седьмым, вы понимаете.
''Б. Кийтли:'' А потому проходят через лайя-точку в таком же порядке.
''Гарднер:'' Тогда её первые принципы в конечном счёте проходят через неё?
''Б. Кийтли:'' Нет, нет. Проходит влияние, а не материя. Вы можете называть это материей в том же смысле, что всё есть материя.
''Кингслэнд:'' В том же смысле, в каком один магнит воздействует на другой, хотя материально между ними ничего не переходит.
''Блаватская:'' Вы можете поставить между двумя магнитами глухую стену, например стеклянную, железную, и всё же оно будет проходить. Поставьте любую стену, и оно пройдёт, и она не предотвратит влияния.
''Б. Кийтли:'' Видели ли вы когда-нибудь очень любопытный эксперимент, показывающий присутствие чего-то, как бы мы это ни назвали, между полюсами магнита? Если поместить между полюсами мощного электромагнита медный диск, то пока электричество не проходит, это ещё не магнит, а просто кусок железа. Вы можете раскрутить его так быстро, как пожелаете, и он пойдёт, как по маслу, но если заставить его вращаться между полюсами магнита, он раскалится докрасна, как будто там находится материя. Разве вы этого не знаете?
''Кингслэнд:'' Я думаю, очень хорошей практической иллюстрацией того, что такое лайя-точка, будет обычный эксперимент с рассыпанием железных опилок по стеклянной пластинке, под которой находятся два полюса магнита. Опилки располагаются кругами — и тот, и другой полюс окружает некоторое влияние. Они как бы разделены, они не могут срастись — видны определённые разделительные линии, чем можно проиллюстрировать лайя-точку между планетами.
''Блаватская:'' Это хорошая иллюстрация.
{{Пропущено}}
'''Вопрос 10.''' {{ТД-стр|т=1|с=155|текст=С. 155}}, строка 7. Как предлагает аналогия между планетами и человеком, не составляет ли женская яйцеклетка лайя-центр, а оплодотворяющий мужской элемент не соответствует ли энергии и принципам, отброшенным умирающей планетой?
''Блаватская:'' В яйцеклетке есть лайя-центр, как и во всём прочем, но она представляет лишь недифференцированную материю, окружающую эту точку, а мужское семя соответствует жизненному принципу умирающей планеты. Как наверху, так и внизу, опять же; лайя-точка там и она остаётся. Её нельзя потрогать, но вокруг неё материя. Лайя-точка, например, там, куда перейдут принципы Луны; переведите это с планеты, которая умирает, оно пойдёт и упадёт на другую, подобно тому, как женщина рождает ребёнка и умирает. Точно так же и планета перенесёт свои принципы, но не в лайя-центр, а в материю, которая вокруг него. Сам лайя-центр не видим, но он там. Это опять моя ошибка, что я сказала «в» вместо «на». Это очень трудно.
''Б. Кийтли:'' «На» не выразило бы этого.
''Кингслэнд:'' Вокруг.
''Блаватская:'' «Вокруг» значило бы, что лайя-центр меньше, а это не так. Здесь опять трудность. Как я говорила вам, это не похоже на матрёшку — чтобы одно было меньше другого, а следующее ещё меньше. Это не так. Всё едино.
''Кингслэнд:'' Это метафизическая точка в круге.
''Блаватская:'' Это просто степень — то же самое в другом состоянии сознания, на другом плане.
{{Подпись-Протоколы|1889.04.11}}
''Блаватская:'' Во время маха-пралайи, конечно, нет состояний материи, поскольку ничего не существует. Ибо для абсолюта лайя-точка бесконечна. Она не может быть. ... Во время манвантары семь планов материи эманируют один из другого в регулярном порядке, последовательно, что, естественно, охватывает несказанную последовательность эонов, за исключением манвантарических божеств — это, если вам угодно, тайна. Существа же на других планах должны спускаться в естественном порядке эволюции, когда-то достигая и нашего плана. Все существа начинаются и кончаются в лайя-точке. Счастливы те, кто погрузятся туда (надеюсь, я буду одним из них), поскольку в эту манвантару им уже не придётся рождаться опять. Они начинают на высшем плане и в регулярной последовательности спускаются с плана на план, а сами планы всего бытия [проявляются] параллельно соответственно их нисхождению. И добавим, что эти планы божественных субстанции и сознания являются всего лишь порождениями этих самых существ. Теперь вы понимаете? — От первого, или высшего, и до седьмого, или низшего, состояния сознания. Это божественное существо, которое кончается в человеческой форме, которая — порождение соответствующего плана микрокосма. Ведь вся материя вселенной, как учит философия, — лишь иллюзорное отражение, как вы знаете.
{{Пропущено}}
''Кингслэнд:'' ... Вы заявили, что есть семь относительных лайя-центров — то есть, соответствующих переходам с одного плана на другой.
''Блаватская:'' Да, таковы они и есть — на каждом из семи планов. Только, конечно, лайя-центр является «лайя» в соответствии с восприятием того плана. То есть, если наш план самый грубый, лайя-точка, существующая для нас, возможно, там вовсе не будет таковой, а будет чем-то гораздо более плотным и воспринимаемым. Конечно, на следующем плана лайя-точка будет более утончённой, и так далее.
{{Подпись-Протоколы|1889.04.18}}
{{raw:t-ru-pool:Сноски}}
{{Сноски}}
[[Категория: Планы Бытия]]
[[Категория: Планы бытия]]