Перейти к содержанию

Протоколы Ложи Блаватской, 1889.05.02: различия между версиями

м
нет описания правки
мНет описания правки
мНет описания правки
Строка 12: Строка 12:




''Б. Кийтли:'' Вы цитировали это высказывание: «И произошла на небе война...» ({{Библия|Откр.12:7|Откр. XII.7}}) и т.д. (зачитывает из «Тайной доктрины», {{ТД-стр|т=1|с=194|текст=с. 194}}/251).
''Б. Кийтли:'' Вы цитировали это высказывание: «И произошла на небе война...» ({{Библия|Откр.12:7|Откр. XII.7}}) и т. д. (зачитывает из «Тайной доктрины», {{ТД-стр|т=1|с=194|текст=с. 194}}/251).




'''Вопрос 1'''
'''Вопрос 1.''' ''«Михаил и его ангелы воевали против дракона и его ангелов». Что именно здесь означает «дракон»?''
 
«Михаил и его ангелы воевали против дракона и его ангелов».
 
Что именно здесь означает «дракон»?


''Блаватская:'' «Дракон» означает столь многое, мои возлюбленные братья, что мой ответ будет зависеть от того, что вы имели в виду этим вопросом. В каком из семи символических смыслов вы хотите, чтобы я объяснила это? Если ответ касается Откровения, тогда я не могу его дать, так как вступила бы на запретную территорию — не потому что я христианка, ведь Откровение Иоанна — не христианский труд, а просто христианизированная форма пророчества, которое всеобще — и я могу вас заверить, — является одной из самых оккультных вещей для всякого, кто его понимает. А астрономически — в одном из смыслов, ибо есть несколько — «Дракон» это Луна, производящая солнечное затмение. Все вы это знаете, а астрологи — лучше, чем кто-либо ещё. Мистически, в общем, это материя или низшее «я».
''Блаватская:'' «Дракон» означает столь многое, мои возлюбленные братья, что мой ответ будет зависеть от того, что вы имели в виду этим вопросом. В каком из семи символических смыслов вы хотите, чтобы я объяснила это? Если ответ касается Откровения, тогда я не могу его дать, так как вступила бы на запретную территорию — не потому что я христианка, ведь Откровение Иоанна — не христианский труд, а просто христианизированная форма пророчества, которое всеобще — и я могу вас заверить, — является одной из самых оккультных вещей для всякого, кто его понимает. А астрономически — в одном из смыслов, ибо есть несколько — «Дракон» это Луна, производящая солнечное затмение. Все вы это знаете, а астрологи — лучше, чем кто-либо ещё. Мистически, в общем, это материя или низшее «я».


Его назвали «драконом», над которым солнечный дух, или высшее Я, в испытаниях посвящения одерживает победу. Есть и третье значение, тоже оккультное; оно — в «Тайной доктрине» и связано с аллегорическим «падением». Дракон символизировал тут сынов мудрости, воплотившихся в человечество и так попавших в ад материи, который — наши тела, потому что нет ада вне наших дорогих личностей, которые здесь. Это ­человече­ство, и на этой Земле — ад, и нигде ещё. В-четвёртых, в эзотерической аллегорической истории «Дракон» представляет тайную мудрость, которая была затемнена и изгнана мёртвой буквой догмы и ритуализма; тогда как в-пятых христианское богословие воспользовалась всеми этими языческими легендами для выстраивания догмата о «Сатане» — первейшего столпа христианской религиозной схемы, потому что если не было бы чертей, не было бы и христианской религии. Уберите Дьявола, и что останется? Зачем должен был приходить Христос спасать, и кого? Так что Дьявол в действительности великая опора христианства, так что вы (все из вас, кто разделяет эти чувства) должны иметь к Дьяволу огромное уважение. Это мой совет всем вам; я не полагаю, что кто-нибудь из вас его примет.
Его назвали «драконом», над которым солнечный дух, или высшее Я, в испытаниях посвящения одерживает победу. Есть и третье значение, тоже оккультное; оно — в «Тайной доктрине» и связано с аллегорическим «падением». Дракон символизировал тут сынов мудрости, воплотившихся в человечество и так попавших в ад материи, который — наши тела, потому что нет ада вне наших дорогих личностей, которые здесь. Это человечество, и на этой Земле — ад, и нигде ещё. В-четвёртых, в эзотерической аллегорической истории «Дракон» представляет тайную мудрость, которая была затемнена и изгнана мёртвой буквой догмы и ритуализма; тогда как в-пятых христианское богословие воспользовалась всеми этими языческими легендами для выстраивания догмата о «Сатане» — первейшего столпа христианской религиозной схемы, потому что если не было бы чертей, не было бы и христианской религии. Уберите Дьявола, и что останется? Зачем должен был приходить Христос спасать, и кого? Так что Дьявол в действительности великая опора христианства, так что вы (все из вас, кто разделяет эти чувства) должны иметь к Дьяволу огромное уважение. Это мой совет всем вам; я не полагаю, что кто-нибудь из вас его примет.


''Б. Кийтли:'' Далее вы сравниваете космогонию древних гностиков с космогонией «Тайной доктрины» и говорите о «семи звёздных».
''Б. Кийтли:'' Далее вы сравниваете космогонию древних гностиков с космогонией «Тайной доктрины» и говорите о «семи звёздных».




'''Вопрос 2'''
'''Вопрос 2.''' ''«Семь звёздных», будучи продуктом астрального света и слепой материи, должны быть злы ({{ТД-стр|т=1|с=195|текст=с. 195}}/252). Является ли тогда влияние семи планет всецело злым в том, что касается человека?''


«Семь звёздных», будучи продуктом астрального света и слепой материи, должны быть злы ({{ТД-стр|т=1|с=195|текст=с. 195}}/252). Является ли тогда влияние семи планет всецело злым в том, что касается человека?
''Блаватская:'' Я так не думаю. Зачем нам оскорблять бедные планеты? Термин «планеты» здесь вовсе не относится к семи священным планетам, а означает, что это просто планетные тела в нашей системе. Если это выражение ошибочно или ведёт к каким-то окольным толкованиям, вам следует сделать отметку и в следующем издании его изменить. А вот что оно значит. Семь злых Звёздных — это потомство Сатурна и Луны. То есть у назореев повреждённость, представляющая в каком-то смысле слепую, неистовую материю, вечно пожирающую собственное потомство, тождественна с Сатурном, тогда как [ ], мать этого [ ], у назореев Луна, в то же время она — низший астральный свет. Некоторые мистики утверждают, что семеро злых Звёздных представлены семью лунами, тогда как их восемь. Есть древняя коптская легенда, рассказывающая, как мать, или Луна, после своего союза и соединения со своим сыном, Сатурном, чтобы не дать ему пожрать его собственных детей, низвергла их на землю, где они стали семью смертными сынами. Это им приписывается построение всего материального на земле. Даже западные астрологи знакомы со зловредными последствиями соединения Сатурна с Луной. Мистер Олд, скажете нам теперь что-нибудь об этом? В каком отношении это плохо?


''Блаватская:'' Я так не думаю. Зачем нам оскорблять бедные планеты? Термин «планеты» здесь вовсе не относится к семи священным планетам, а означает, что это просто планетные тела в нашей системе. Если это выражение ошибочно или ведёт к каким-то окольным толкованиям, вам следует сделать отметку и в следующем издании его изменить. А вот что оно значит. Семь злых Звёздных — это потомство Сатурна и Луны. То есть у назореев повреждённость, представляющая в каком-то смысле слепую, неистовую материю, вечно пожирающую собственное потомство, тождественна с Сатурном, тогда как [ ], мать этого [ ], у назореев Луна, в то же время она — низший астральный свет. Некоторые мистики утверждают, что семеро злых Звёздных представлены семью лунами, тогда как их восемь. Есть древняя коптская легенда, рассказывающая, как мать, или Луна, после своего союза и соединения со своим сыном, Сатурном, чтобы не дать ему пожрать его собственных детей, низвергла их на землю, где они стали семью смертными сынами. Это им приписывается построение всего материального на земле. Даже западные астрологи знакомы со зловредными последствиями соединения Сатурна с Луной. Мистер Олд, скажете нам теперь что-­нибудь об этом? В каком отношении это плохо?
''Олд:'' У этого много интерпретаций, и влияния очень разнообразны. Это всецело зависит о коренной склонности принимить какую-то конкретную форму зла, как например, врождённые склонности к испорченности, которые, как вы понимаете, не что иное, как кармический гороскоп. Если склонности были к видам зол, связанных с возбудимостью и воинственностью, болезням воспалительного характера или резкому, порывистому умонастроению, тогда конечно под влиянием Сатурна они не придут в той же степени. Но если вы предрасположены к меланхолии, и так простужаетесь и страдаете от всех этих зол, возникающих от стеснения и сдавливания, от замерзания, тогда вы определённо попали под влияние Сатурна в момент соединения и соответственно положению в вашей собственной кармической карте. Тогда вы будете страдать соответственно этому. Так что, вы видите, это полностью зависит от углового расстояния относительно  положения рождения, а также от знака зодиака, из которого это проникает.
 
''Олд:'' У этого много интерпретаций, и влияния очень разнообразны. Это всецело зависит о коренной склонности принимить какую-то конкретную форму зла, как например, врождённые склонности к испорченности, которые, как вы понимаете, не что иное, как кармический гороскоп. Если склонности были к видам зол, связанных с возбудимостью и воинственностью, болезням воспалительного характера или резкому, порывистому умонастроению, тогда конечно под влиянием Сатурна они не придут в той же степени. Но если вы предрасположены к меланхолии, и так простужаетесь и страдаете от всех этих зол, возникающих от стеснения и сдавливания, от замезания, тогда вы определённо попали под влияние Сатурна в момент соединения и соответственно положению в вашей собственной кармической карте. Тогда вы будете страдать соответственно этому. Так что, вы видите, это полностью зависит от углового расстояния относительно  положения рождения, а также от знака зодиака, из которого это проникает.


''Блаватская:'' Я думаю, в астрологии есть много хороших вещей, только вот как-то, так или иначе, они не вычисляют так, как мы. Конечно, она приходит к тем же результатам, но есть разница.
''Блаватская:'' Я думаю, в астрологии есть много хороших вещей, только вот как-то, так или иначе, они не вычисляют так, как мы. Конечно, она приходит к тем же результатам, но есть разница.
Строка 57: Строка 51:




'''Вопрос 3'''
'''[ {{ТД|т=1|ч=1|ст=6|шл=6|текст=Станс 6, шлока 6}} ]'''


«Старшие колёса вращались вниз и вверх...» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=с. 199}}/ 255). Относится ли выражение «вращались вниз и вверх» к «выдоху», занимающему первую половину всякой манвантары, и «вдоху», имеющему место во второй её половине? Или это имеет отношение к вращению, происходящему в лайа-центрах, на которых образуются колёса?
 
'''Вопрос 3.''' ''«Старшие колёса вращались вниз и вверх...» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=с. 199}}/ 255). Относится ли выражение «вращались вниз и вверх» к «выдоху», занимающему первую половину всякой манвантары, и «вдоху», имеющему место во второй её половине? Или это имеет отношение к вращению, происходящему в лайа-центрах, на которых образуются колёса?''


''Блаватская:'' Это не относится ни к тому, ни к другому, а ещё к чему-то, что я сейчас не могу выдавать. Вам придётся этого подождать. Имейте немного терпения.
''Блаватская:'' Это не относится ни к тому, ни к другому, а ещё к чему-то, что я сейчас не могу выдавать. Вам придётся этого подождать. Имейте немного терпения.




'''Вопрос 4'''
'''Вопрос 4.''' ''Вы говорите, что человек пробуждает к жизни и деятельности три «сиденья» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=}}). Вы имеете под этим в виду, что у этих «сидений» нет жизни и деятельности на своих собственных планах, т. е. они не имеют её сами по себе, или же просто что наше человеческое сознание на этом плане должно быть пробуждено, чтобы воспринимать и отражать их деятельность?''  


Вы говорите, что человек пробуждает к жизни и деятельности три «сиденья». Вы имеете под этим в виду, что у этих «сидений» нет жизни и деятельности на своих собственных планах, т.е. они не имеют её сами по себе, или же просто что наше человеческое сознание на этом плане должно быть пробуждено, чтобы воспринимать и отражать их деятельность?
''Блаватская:'' Это относится к тому, что сказано в «Тайной доктрине», и весьма ясно; какими бы ни могли быть три высших «сиденья» в космосе, соответствующие три высших «сиденья» в человеке — назовём ли мы их состояниями или «сиденьями» сознания или же принципами — должны быть пробуждены, прежде чем их можно будет настроить на три высших плана космоса. А как только они так настроены, будет достаточно знания об их источниках и началах. Этого знания достаточно. Кроме того, «Тайная доктрина» изобилует этим. А я не собираюсь отвечать о вещах, которые «Тайная доктрина» объясняет. Если вы, задающие эти вопросы, не удосужились прочитать «Тайную доктрину», я не собираюсь повторять это, как попугай, потому что совершенно бесполезно задавать мне вопросы, которые объяснить невозможно. Задавайте мне те вопросы, которые тёмные, и тогда я вполне готова быть к вашим услугам, но не о том, что гораздо лучше изложено в «Тайной доктрине», чем могу дать я.


''Блаватская:'' Это относится к тому, что сказано в «Тайной доктрине», и весьма ясно; какими бы ни могли быть три высших «сиденья» в космосе, соответствующие три высших «сиденья» в человеке — назовём ли мы их состояниями или «сиденьями» сознания или же принципами — должны быть пробуждены, прежде чем их можно будет настроить на три высших плана космоса. А как только они так настроены, будет достаточно знания об их источниках и началах. Этого знания достаточно. Кроме того, «Тайная доктрина» изобилует этим. А я не собираюсь отвечать о вещах, которые «Тайная доктрина» объясняет. Если вы, задающие эти вопросы, не удосужились прочитать «Тайную доктрину», я не собираюсь повторять это, как попугай, потому что совершенно бесполезно задавать мне вопросы, которые объяснить невозможно. Задавайте мне те вопросы, которые тём­ные, и тогда я вполне готова быть к вашим услугам, но не о том, что гораздо лучше изложено в «Тайной доктрине», чем могу дать я.
''Олд:'' Видите ли, Е.П.Б., я немного приложил руку к формулировке этого вопроса. И в какой-то мере мы тут остаёмся в темноте, потому что, хотя, возможно, о нём и можно где-то справиться и полная информация где-то есть, тем не менее, за вечер, которым мы были ограничены, это не дало мне представления, что была какая-либо деятельность сама по себе.
 
''Олд:'' Видите ли, Е.П.Б., я немного приложил руку к формулировке этого вопроса. И в какой-то мере мы тут остаёмся в темноте, потому что, хотя, возможно, о нём и можно где-то справиться и полная информация где-то есть, тем не менее, за вечер, которым мы были ограничены, это не дало мне представления, что была какая-­либо деятельность сама по себе.


''Блаватская:'' Где — в человеческих «сиденьях» или в космических?
''Блаватская:'' Где — в человеческих «сиденьях» или в космических?
Строка 76: Строка 69:
''Олд:'' В человеческих, поскольку вы говорите об их пробуждении.
''Олд:'' В человеческих, поскольку вы говорите об их пробуждении.


''Блаватская:'' Конечно же, там нет. Но как только они пробуждены, они должны быть настроены на сиденья космических планов, иначе же, я могу вас заверить, это не даст хороших результатов, потому что человек станет Франкенштейном-младшим — всем самым отвратительным. Ведь такие — это те редкие случаи, когда высшие силы пробуждены и им дано плохое применение материей, которая настолько сильнее, что заставляет человека пускаться в худшие из пороков и чёрную магию, а потому он кончает в авичи. Это те самые редкие случаи, о которых говорится в «Эзотерическом буд­дизме».
''Блаватская:'' Конечно же, там нет. Но как только они пробуждены, они должны быть настроены на сиденья космических планов, иначе же, я могу вас заверить, это не даст хороших результатов, потому что человек станет Франкенштейном-младшим — всем самым отвратительным. Ведь такие — это те редкие случаи, когда высшие силы пробуждены и им дано плохое применение материей, которая настолько сильнее, что заставляет человека пускаться в худшие из пороков и чёрную магию, а потому он кончает в авичи. Это те самые редкие случаи, о которых говорится в «Эзотерическом буддизме».


''Б. Кийтли:'' Это то, что Синнетт называет «злой духовностью»?
''Б. Кийтли:'' Это то, что Синнетт называет «злой духовностью»?
Строка 82: Строка 75:
''Олд:'' Предшествует ли подъём духовного сознания этому пробуждению или приходит после него? Или он — причина пробуждения?
''Олд:'' Предшествует ли подъём духовного сознания этому пробуждению или приходит после него? Или он — причина пробуждения?


''Блаватская:'' Причина пробуждения в значительной степени зависит от высшего манаса и от того, как он воспринимает вселенную и способен отличать правильное от неправильного — ибо у человека в самом деле есть способность распознавания того, что в универсальном смысле неправильно (я не имею в виду кодекс чести миссис Гранди<ref>Т.е. принятые в обществе представления о морали и приличиях; Гранди — персонаж романа Т. Мортона. — ''Прим. пер.''</ref>). Тогда он сможет настроить свои сиденья на сиденья высшего космического плана. И тогда он станет един с Природой, станет её сотрудником; он будет помогать Природе, и потому Природа будет помогать ему. Но, джентльмены, к сожалению, эти три — кроме как у людей, ведуших очень возвышенную жизнь — определённо не пробуждаются. Есть высший манас, разум в человеке и физический мозг. Мы видим множество интеллектуальных людей, но они — не более, чем высокоинтеллектуальные животные. В них нет духов­ности.
''Блаватская:'' Причина пробуждения в значительной степени зависит от высшего манаса и от того, как он воспринимает вселенную и способен отличать правильное от неправильного — ибо у человека в самом деле есть способность распознавания того, что в универсальном смысле неправильно (я не имею в виду кодекс чести миссис Гранди<ref>Т.&nbsp;е. принятые в обществе представления о морали и приличиях; Гранди — персонаж романа Т. Мортона. — ''Прим. пер.''</ref>). Тогда он сможет настроить свои сиденья на сиденья высшего космического плана. И тогда он станет един с Природой, станет её сотрудником; он будет помогать Природе, и потому Природа будет помогать ему. Но, джентльмены, к сожалению, эти три — кроме как у людей, ведуших очень возвышенную жизнь — определённо не пробуждаются. Есть высший манас, разум в человеке и физический мозг. Мы видим множество интеллектуальных людей, но они — не более, чем высокоинтеллектуальные животные. В них нет духовности.


''Олд:'' Не сказали вы бы скорее так, что это люди, индивидуумы, не пробуждаются к существованию этих трёх высших принципов, а не принципы прбуждаются?
''Олд:'' Не сказали вы бы скорее так, что это люди, индивидуумы, не пробуждаются к существованию этих трёх высших принципов, а не принципы прбуждаются?
Строка 88: Строка 81:
''Блаватская:'' Я никогда не говорила, что нужно пробудить космические сиденья. Пожалуй, там плохо сформулировано, но это вина редакторов. Видите ли, у меня нет чувства английского языка, и у меня было 6 или 7 редакторов, и они сделали из этого полную мешанину. По мне-то это было отлично написано. И если мне случилось написать так, что это ведёт к ошибке, правильно было бы отметить это и исправить во втором издании.
''Блаватская:'' Я никогда не говорила, что нужно пробудить космические сиденья. Пожалуй, там плохо сформулировано, но это вина редакторов. Видите ли, у меня нет чувства английского языка, и у меня было 6 или 7 редакторов, и они сделали из этого полную мешанину. По мне-то это было отлично написано. И если мне случилось написать так, что это ведёт к ошибке, правильно было бы отметить это и исправить во втором издании.


''Б. Кийтли:'' Думаю, в некоторой степени это удалось выразить, потому что она здесь говорит: «Ему остаётся настроить три высших состояния в себе, но прежде, чем он сможет это сделать, он должен пробудить «сиденья» к жизни и деятельности» [{{ТД-стр|т=1|с=199|текст=т.1, с.199}}/257].
''Б. Кийтли:'' Думаю, в некоторой степени это удалось выразить, потому что она здесь говорит: «Ему остаётся настроить три высших состояния в себе, но прежде, чем он сможет это сделать, он должен пробудить «сиденья» к жизни и деятельности» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=т.1, с.199}}/257).


''Блаватская:'' В космосе-то вовсе нет «сидений». Это всё равно, что сказать, что комар может повлиять на Гималаи.
''Блаватская:'' В космосе-то вовсе нет «сидений». Это всё равно, что сказать, что комар может повлиять на Гималаи.


''Олд:'' Вы имели в виду — нужно пробудить их ­соответ­ствия на этом плане.
''Олд:'' Вы имели в виду — нужно пробудить их соответствия на этом плане.


''Блаватская:'' Именно.
''Блаватская:'' Именно.
Строка 113: Строка 106:




'''Вопрос 5'''
'''Вопрос 5.''' ''На диаграмме<ref>Диаграмма III (станца IV.6), {{ТД-стр|т=1|с=200|текст=с. 200}} оригинала и с. 256 русского издания 1937 г.</ref> ход и нэцах изображены лежащими сразу на двух планах, что не так для соответствующих «глобусов» в восточной системе. Это намеренно?''


На диаграмме<ref>Диаграмма III (станца IV.6), {{ТД-стр|т=1|с=200|текст=с. 200}} оригинала и с. 256 русского издания 1937 г.</ref> ход и нэцах изображены лежащими сразу на двух планах, что не так для соответствующих «глобусов» в восточной системе. Это намеренно?
''Блаватская:'' Это сделано не намеренно, а в силу неизбежности. Мы живём в трёхмерном пространстве, и нам дан ограниченный набор геометрических фигур. Ход и нэцах не на двух планах сразу, но сферу нельзя хорошо наложить на прямую линию иначе, как создав видимость, что они на двух планах; как иначе я могла сделать? Диаграмму не удавалось сделать по-другому, если вообще сохранять ортодоксальное каббалистическое рас­положение. Имейте в виду, что я взяла 7 нижних сефирот, а не все 10. Другие я оставляю и не упоминаю их здесь. Они составляют полную десятку на четырёх планах: архетипическом мире, интеллектуальном и так далее; я не могла этого сделать, потому что у нас семеричная вещь и я должна была их туда втиснуть. Более того, памятуя, что диаграмма сефирот — на четырёх планах, и состоит в каббале из 10 сефирот, как можно расположить это иначе, когда используются только 7 нижних сефирот? Халдейская каббала, и более того, Книга чисел, находятся в совершенном согласии с восточным расположением и не совпадает с современной ортодоксальной каббалой в её диаграммах. Это не ошибка в «Тайной доктрине». А теперь смотрите сюда. У меня был раввин, у которого была настоящая Книга чисел, и есть ещё одна; я за всю жизнь видела только две, и не думаю, что где-то есть ещё. У него были фрагменты халдейской каббалы. Когда я сделала заметки (у меня были большие книги) и стала сравнивать с переводом Розенрота,<ref>Кристианн Кнорр фон Розенрот, христианский каббалист (1631-1689), известный своим латинским переводом еврейских текстов «Kabbala denudata» (Разоблачённая каббала), три из которых были переведены на английский С.Л. Матерсом в 1887 г. (Здесь и далее — примечания редакторов английского издания, если не указано иначе).</ref> то увидела, что они изменили её самым удивительным образом. Как у вас может быть каббала [халдеев], когда каббала была полносьтью утеряна ещё в XIII веке? Моше де Леон<ref>Моше бен Шем Тов де Леон (Моисей Леонский) — испанский раввин и каббалист (1250-1305), опубликовавший книгу Зоар, приписываемую раввину II в. н.э. Шимону бар Йохаи.</ref>, которого обвиняют в подделке (что полная чепуха) взял всё, что смог найти. Что же он сделал? Поскольку столько звеньев отсутствовало и столько вещей было утрачено, он отправился к восточным христианам и халдейским гностикам и попросил их о помощи, поскольку у них была своя собственная каббала. А в результате теперь вы найдёте там больше вечных христианских мотивов — деву Марию, Иосифа и т.д., чем мудрости древних [халдеев]. Таков результат. А в халдейской каббале, в Книге Чисел, мудрость еврейских посвящённых, но вы не извлечёте её оттуда; туда так вмешивались, и что бы ни говорили господа Айзек Маер и Матерс, я скажу, что там больше чепухи, чем истины. Там так, как говорит Маер, слышали ли вы, м-р Кобб, об Айзеке Маере, написавшем «Каббалу»<ref>Айзек Маер из Филадельфии (1836-1902), чью «Каббалу» Блаватская цитирует в «Тайной доктрине» (Isaac Myer, «Qabbalah»).</ref>?
 
''Блаватская:'' Это сделано не намеренно, а в силу неизбежности. Мы живём в трёхмерном пространстве, и нам дан ограниченный набор геометрических фигур. Ход и нэцах не на двух планах сразу, но сферу нельзя хорошо наложить на прямую линию иначе, как создав видимость, что они на двух планах; как иначе я могла сделать? Диаграмму не удавалось сделать по-другому, если вообще сохранять ортодоксальное каббалистическое рас­положение. Имейте в виду, что я взяла 7 нижних сефирот, а не все 10. Другие я оставляю и не упоминаю их здесь. Они составляют полную десятку на четырёх планах: архетипическом мире, интеллектуальном и так далее; я не могла этого сделать, потому что у нас семеричная вещь и я должна была их туда втиснуть. Более того, памятуя, что диаграмма сефирот — на четырёх планах, и состоит в каббале из 10 сефирот, как можно расположить это иначе, когда используются только 7 нижних сефирот? Халдейская каббала, и более того, Книга чисел, находятся в совершенном согласии с восточным расположением и не совпадает с современной ортодоксальной каббалой в её диаграммах. Это не ошибка в «Тайной доктрине». А теперь смотрите сюда. У меня был раввин, у которого была настоящая Книга чисел, и есть ещё одна; я за всю жизнь видела только две, и не думаю, что где-то есть ещё. У него были фрагменты халдейской каббалы. Когда я сделала заметки (у меня были большие книги) и стала сравнивать с переводом Розенрота,<ref>Кристианн Кнорр фон Розенрот, христианский каббалист (1631–1689), известный своим латинским переводом еврейских текстов «Kabbala denudata» (Разоблачённая каббала), три из которых были переведены на английский С.Л. Матерсом в 1887 г. (Здесь и далее — примечания редакторов английского издания, если не указано иначе).</ref> то увидела, что они изменили её самым удивительным образом. Как у вас может быть каббала [халдеев], когда каббала была полносьтью утеряна ещё в XIII веке? Моше де Леон<ref>Моше бен Шем Тов де Леон (Моисей Леонский) — испанский раввин и каббалист (1250–1305), опубликовавший книгу Зоар, приписываемую раввину II в. н.э. Шимону бар Йохаи.</ref>, которого обвиняют в подделке (что полная чепуха) взял всё, что смог найти. Что же он сделал? Поскольку столько звеньев отсутствовало и столько вещей было утрачено, он отправился к восточным христианам и халдейским гностикам и попросил их о помощи, поскольку у них была своя собственная каббала. А в результате теперь вы найдёте там больше вечных христианских мотивов — деву Марию, Иосифа и т.д., чем мудрости древних [халдеев]. Таков результат. А в халдейской каббале, в Книге Чисел, мудрость еврейских посвящённых, но вы не извлечёте её оттуда; туда так вмешивались, и что бы ни говорили господа Айзек Маер и Матерс, я скажу, что там больше чепухи, чем истины. Там так, как говорит Маер, слышали ли вы, м-р Кобб, об Айзеке Маере, написавшем «Каббалу»<ref>Айзек Маер из Филадельфии (1836–1902), чью «Каббалу» Блаватская цитирует в «Тайной доктрине» (Isaac Myer, «Qabbalah»).</ref>?


''Кобб:'' Не слышал.
''Кобб:'' Не слышал.
Строка 132: Строка 123:




'''Вопрос 6'''
'''Вопрос 6.''' ''Можете ли вы более ясно определить термин «Космическое сознание»?''
 
Можете ли вы более ясно определить термин «Космическое сознание»?


''Блаватская:'' Это лёгкий вопрос. «Космическое сознание» было определено в «Тайной доктрине» сотни раз как совокупное или коллективное сознание тех дхьяни, или дхьян-чоханов, которые называются строителями вселенной, физической и духовной, или то, что масоны называют (сделав из единства множество) архитекторами или В.А.В. [Великий Архитектор Вселенной], так что космическое сознание придёт потом.
''Блаватская:'' Это лёгкий вопрос. «Космическое сознание» было определено в «Тайной доктрине» сотни раз как совокупное или коллективное сознание тех дхьяни, или дхьян-чоханов, которые называются строителями вселенной, физической и духовной, или то, что масоны называют (сделав из единства множество) архитекторами или В.А.В. [Великий Архитектор Вселенной], так что космическое сознание придёт потом.
Строка 143: Строка 132:




'''Вопрос 7'''
'''Вопрос 7.''' ''Вы сказали об «этих семи планах, соответствующих семи состояниям сознания у человека», а во второй сноске к диаграмме вы говорите: «Это четыре низших плана космического сознания; три же высших недоступны человеческому интеллекту в его нынешнем развитии. Семь состояний человеческого сознания относятся к совсем другому вопросу». Мне кажется, что две эти цитаты противоречат друг другу. Какова же тогда связь между семью планами, как они даны на диаграмме, и семью состояниями сознания? И каков тот «другой вопрос»<ref>Для большей ясности вопрос был немного переформулирован и приведена более длинная цитата, чем дал Кийтли. — ''Прим. пер.''</ref>?''
 
Вы сказали об «этих семи планах, соответствующих ­семи состояниям сознания у человека», а во второй сноске к диаграмме вы говорите: «Это четыре низших плана космического сознания; три же высших недоступны ­человеческому интеллекту в его нынешнем развитии. Семь состояний человеческого сознания относятся к совсем другому вопросу». Мне кажется, что две эти цитаты противоречат друг другу. Какова же тогда связь между семью планами, как они даны на диаграмме, и семью состояниями сознания? И каков тот «другой вопрос»<ref>Для большей ясности вопрос был немного переформулирован и приведена более длинная цитата, чем дал Кийтли. — ''Прим. пер.''</ref>?


''Блаватская:'' Ах! Видите, вы хотите, чтобы я дала вам три тома, а я не могу. Запомните только одну вещь, что семь состояний сознания человека — не только состояния сознания, как понимает их Герберт Спенсер, но также и чувство, сознание «я». Например я курю сигарету и навязываю это вам, и т.д. Есть много состояний сознания. Те, о которых я говорю, принадлежат к одному порядку, а другие — к другому. Я не хочу сказать, что они не одни и те же, но во всех них есть бесконечные градации. А есть и более высокие состояния метафизического сознания. Можно ли сравнить их с тем ­со­знанием, в котором я взяла сигарету и курю её?
''Блаватская:'' Ах! Видите, вы хотите, чтобы я дала вам три тома, а я не могу. Запомните только одну вещь, что семь состояний сознания человека — не только состояния сознания, как понимает их Герберт Спенсер, но также и чувство, сознание «я». Например я курю сигарету и навязываю это вам, и т.д. Есть много состояний сознания. Те, о которых я говорю, принадлежат к одному порядку, а другие — к другому. Я не хочу сказать, что они не одни и те же, но во всех них есть бесконечные градации. А есть и более высокие состояния метафизического сознания. Можно ли сравнить их с тем ­со­знанием, в котором я взяла сигарету и курю её?
Строка 168: Строка 155:




'''Вопрос 8'''
'''Вопрос 8.''' ''В оккультизме термины «семя» и «атом» — синонимы? ({{ТД-стр|т=1|с=200|текст=с. 200}}/258)''
 
В оккультизме термины «семя» и «атом» — синонимы? ({{ТД-стр|т=1|с=200|текст=с. 200}}/258)


''Блаватская:'' Вот так-то! Разве это не одно и то же?
''Блаватская:'' Вот так-то! Разве это не одно и то же?
Строка 179: Строка 164:




'''Вопрос 9'''
'''Вопрос 9.''' ''Можете ли дать нам более определённое представление — к примеру, аналогию на физическом плане — о том, что здесь имелось в виду под «космическим желанием», которое «развивается в абсолютный Свет»? ({{ТД-стр|т=1|с=201|текст=с. 201}}/258)''
 
Можете ли дать нам более определённое представление — к примеру, аналогию на физическом плане — о том, что здесь имелось в виду под «космическим желанием», которое «развивается в абсолютный Свет»? ({{ТД-стр|т=1|с=201|текст=с. 201}}/258)


''Блаватская:'' Вот теперь вопрос для скромной девушки. Ответ можно найти даже в космогонии Гесиода. Какая польза в попытках изучать оккультизм и восточную эзотерическую философию, не ознакомившись ещё с экзотерической классикой? В «Тайной доктрине» ответ на это есть. А теперь я вас проэкзаменую. Вы читали космогонию Гесиода, Олд?
''Блаватская:'' Вот теперь вопрос для скромной девушки. Ответ можно найти даже в космогонии Гесиода. Какая польза в попытках изучать оккультизм и восточную эзотерическую философию, не ознакомившись ещё с экзотерической классикой? В «Тайной доктрине» ответ на это есть. А теперь я вас проэкзаменую. Вы читали космогонию Гесиода, Олд?
Строка 230: Строка 213:




'''Вопрос 10.'''
'''Вопрос 10.''' ''Идея «Огня» в мистических сочинениях обычно ассоциируется скорее с духом, чем с материей. Можете ли вы нам сказать, почему здесь вы ассоциируете её с последней?''
 
Идея «Огня» в мистических сочинениях обычно ассоциируется скорее с духом, чем с материей. Можете ли вы нам сказать, почему здесь вы ассоциируете её с последней?


''Блаватская:'' Потому что я не мистический писатель и пытаюсь, чтобы вы поняли вещи чуть менее туманно, чем они. А вы вместо того, чтобы благодарить, меня критикуете. Физическая, или материальная и конечная вселенная — это тень, отброшенная на экран или иллюзию, или майю, вечным светом, или вселенским огнём. У каждой нации он символизирован творящим божеством. Первоначальная материя — это не наша плотная материя, а дух; так что это дух творящего огня, жара или космического желания опять же. Как можно отделить огонь от материи насколько-нибудь больше, чем дух от материи? Как можно сделать это, когда последний дух или материя — это материализованный дух, а дух — потенциально материя? Вот что мы говорим в оккультизме. Если бы мистические сочинения меньше держались поэзии и фантастической образности, а немножко больше держались прямого изложения фактов, они были бы менее туманными, а те, кто их изучает, были бы более позитивно настроены относительно настоящей цели вещей, чем сейчас. Огонь — дух и огонь — материя, и если бы во всей лондонской слякоти можно было найти хоть частичку без этих двух качеств — огня и духа — человечеству лучше было бы сразу принять антропоморфическую идею Отцов Церкви и мёр­твую букву Библии, а не её философию. Нельзя походя говорить, что в те дни могли написать мистические авторы, когда за каждую сказанную истину сразу преследовала инквизиция и было столько кардиналов, желающих поджарить вас на костре. А теперь вы не найдёте мистических писателей, сейчас время излагать сами факты, потому что нет никого, чтобы жечь их — кроме как после смерти.
''Блаватская:'' Потому что я не мистический писатель и пытаюсь, чтобы вы поняли вещи чуть менее туманно, чем они. А вы вместо того, чтобы благодарить, меня критикуете. Физическая, или материальная и конечная вселенная — это тень, отброшенная на экран или иллюзию, или майю, вечным светом, или вселенским огнём. У каждой нации он символизирован творящим божеством. Первоначальная материя — это не наша плотная материя, а дух; так что это дух творящего огня, жара или космического желания опять же. Как можно отделить огонь от материи насколько-нибудь больше, чем дух от материи? Как можно сделать это, когда последний дух или материя — это материализованный дух, а дух — потенциально материя? Вот что мы говорим в оккультизме. Если бы мистические сочинения меньше держались поэзии и фантастической образности, а немножко больше держались прямого изложения фактов, они были бы менее туманными, а те, кто их изучает, были бы более позитивно настроены относительно настоящей цели вещей, чем сейчас. Огонь — дух и огонь — материя, и если бы во всей лондонской слякоти можно было найти хоть частичку без этих двух качеств — огня и духа — человечеству лучше было бы сразу принять антропоморфическую идею Отцов Церкви и мёр­твую букву Библии, а не её философию. Нельзя походя говорить, что в те дни могли написать мистические авторы, когда за каждую сказанную истину сразу преследовала инквизиция и было столько кардиналов, желающих поджарить вас на костре. А теперь вы не найдёте мистических писателей, сейчас время излагать сами факты, потому что нет никого, чтобы жечь их — кроме как после смерти.
Строка 239: Строка 220:




'''Вопрос 11'''
'''Вопрос 11.''' ''Сказано, что «более старые (тела) притягивают более молодые, тогда как другие их отталкивают». Что это за «другие», о которых тут говорится, и почему более старые должны притягивать?''
 
Сказано, что «более старые (тела) притягивают более молодые, тогда как другие их отталкивают». Что это за «другие», о которых тут говорится, и почему более старые должны притягивать?


''Блаватская:'' Полагаю, что они более мудрые и менее зелёные, чем другие. Об этом я могу сказать не больше, чем дано в «Тайной доктрине». Есть такая вещь как притяжение и отталкивание, и в оккультизме она занимает место гравитации, учения науки о которой мы отвергаем. Это относится к оккультной физике, и прежде, чем дойдёт до неё очередь на наших четвергах, должен наступить рассвет XX столетия. Я даю вам всё, что могу дать; не просите у меня большего.
''Блаватская:'' Полагаю, что они более мудрые и менее зелёные, чем другие. Об этом я могу сказать не больше, чем дано в «Тайной доктрине». Есть такая вещь как притяжение и отталкивание, и в оккультизме она занимает место гравитации, учения науки о которой мы отвергаем. Это относится к оккультной физике, и прежде, чем дойдёт до неё очередь на наших четвергах, должен наступить рассвет XX столетия. Я даю вам всё, что могу дать; не просите у меня большего.
Строка 262: Строка 241:




'''Вопрос 12'''
'''Вопрос 12.''' ''На этих страницах<ref>{{ТД-стр|т=1|с=202|текст=С. 202}}/259 и далее.</ref> вы определённо утверждаете, что даже на высших планах космической эволюции бушует «борьба за существование». А ведь на этой самой борьбе за существование, которая считается универсальным законом, материалисты и основывают своё оправдание человеческого эгоизма. Потому мы хотели бы спросить: (а) Где прекращается эта «борьба за существование» — (1) применительно к космосу; (2) применительно к человечеству? (б) Как же этот космический закон приостанавливает своё действие в силу закона альтруизма в случае человеческих существ?''
 
На этих страницах<ref>{{ТД-стр|т=1|с=202|текст=С. 202}}/259 и далее.</ref> вы определённо утверждаете, что даже на высших планах космической эволюции бушует «борьба за существование». А ведь на этой самой борьбе за существование, которая считается универсальным законом, материалисты и основывают своё оправдание человеческого эгоизма. Потому мы хотели бы спросить: (а) Где прекращается эта «борьба за существование» — (1) применительно к космосу; (2) применительно к человечеству? (б) Как же этот космический закон приостанавливает своё действие в силу закона альтруизма в случае человеческих существ?


''Блаватская:'' Борьба за существование бушует по всей вселенной в небесных, как и в земных пространствах. Это первый фундаментальный закон природы, видимые следствия которого материалистическая наука назвала корреляцией физических сил в материи. Но он приложим только и исключительно к дифференцированной материи и не имеет отношения к индивидуальным или даже личным единицам, которые должны бы быть руководимы, если уже не руководствуются, высшими законами высшей триады, а не инстинктивными импульсами, действующими на уровне низшей четвёрки. Борьба за существование начинается с физических молекул и кончается на тех животных, которые ещё ­совсем неразумны. Потому человеческому эгоизму нет ­оправдания, поскольку человек действует на более высоком плане бытия и сознания, чем животное — даже самый жалкий дикарь. Я отвечаю относительно физического космоса; борьба придёт только с наступлением пралайи. Однако в отношении живых и сознательных существ закон перестаёт действовать на человеческой стадии, когда проявляются совесть и разум. Только в человеке может быть в полном действии высшая божественная триада, а план, на котором она действует, характеризуется единством или однородностью. На четырёх же нижних планах космоса, напротив, верховенство имеет закон разнообразия и разнородности. Потому существа, которые наделены высшей триадой, подпадают под её законы, а не под законы нижней чет­вёрки, действующие лишь на те существа, атомы или вещи, в которых разумность — всё ещё неразвитый потенциал. Потому, поскольку [истинный] закон существа — единство, высшее Я в нём, из этого следует, что человеческая индивидуальность может достичь полного и совершенного развития, лишь действуя в совершенном единстве, то есть в гармонии, со всеми другими людьми.
''Блаватская:'' Борьба за существование бушует по всей вселенной в небесных, как и в земных пространствах. Это первый фундаментальный закон природы, видимые следствия которого материалистическая наука назвала корреляцией физических сил в материи. Но он приложим только и исключительно к дифференцированной материи и не имеет отношения к индивидуальным или даже личным единицам, которые должны бы быть руководимы, если уже не руководствуются, высшими законами высшей триады, а не инстинктивными импульсами, действующими на уровне низшей четвёрки. Борьба за существование начинается с физических молекул и кончается на тех животных, которые ещё ­совсем неразумны. Потому человеческому эгоизму нет ­оправдания, поскольку человек действует на более высоком плане бытия и сознания, чем животное — даже самый жалкий дикарь. Я отвечаю относительно физического космоса; борьба придёт только с наступлением пралайи. Однако в отношении живых и сознательных существ закон перестаёт действовать на человеческой стадии, когда проявляются совесть и разум. Только в человеке может быть в полном действии высшая божественная триада, а план, на котором она действует, характеризуется единством или однородностью. На четырёх же нижних планах космоса, напротив, верховенство имеет закон разнообразия и разнородности. Потому существа, которые наделены высшей триадой, подпадают под её законы, а не под законы нижней чет­вёрки, действующие лишь на те существа, атомы или вещи, в которых разумность — всё ещё неразвитый потенциал. Потому, поскольку [истинный] закон существа — единство, высшее Я в нём, из этого следует, что человеческая индивидуальность может достичь полного и совершенного развития, лишь действуя в совершенном единстве, то есть в гармонии, со всеми другими людьми.
Строка 307: Строка 284:




'''Вопрос 13'''
'''Вопрос 13.''' ''Ядра космической материи после порождения приняли эллиптические и параболические траектории. Первые, из-за своей меньшей скорости, в основном поглощаемы солнцами,... а вторые в силу большей своей скорости избегают поглощения. Можно ли дать какое-нибудь объяснение этой изначальной разнице в скорости, от которой зависит вся будушая эволюция «ядер»? ({{ТД-стр|т=1|с=204|текст=с. 204}}/261)''
 
Ядра космической материи после порождения приняли эллиптические и параболические траектории. Первые, из-за своей меньшей скорости, в основном поглощаемы солнцами,... а вторые в силу большей своей скорости избегают поглощения. Можно ли дать какое-нибудь объяснение этой изначальной разнице в скорости, от которой зависит вся будушая эволюция «ядер»? ({{ТД-стр|т=1|с=204|текст=с. 204}}/261)


''Блаватская:'' Скорость, с которой ядро начинает свою звёздную карьеру, первым делом зависит от «часа» его рождения. Под часом я имею в виду этап или период цикла жизни вселенной, в который он начинает своё жизненный путь. Этих этапов — семь, и брахманы упоминают их как семь творений, а в книге Бытия они названы шестью днями творения, хотя их должно быть семь. А если вы спросите меня, почему семь, а не шесть, я отвечу, что седьмой день, описанный в «Бытии» как день отдыха, в действительности представляет седьмую стадию творения. Это не полный покой или отсутствие активности, а просто тот период, когда всё гармонизировалось и приходило в равновесие, а эволюционный импульс замедлился до равномерной скорости движения, и всё приняло упорядоченный, регулярный и непрерывный ход, как демонстрирует нам регулярная смена лет, времён года, месяцев, дней и так далее. Все эти хаотические силы, которые в своём импульсе боролись за жизнь, стали спадать и урегулировались, и настал первый день отдыха, когда всё пошло упорядоченным путём. Вот что я имею в виду. А на самом деле седьмой день, если рассматривать его оккультно, означает седьмую манвантару, то есть день, когда всё в этом жизненном цикле развилось и всё придёт к точке, когда каждый будет столь же хорош, как и другой, и не будет больше ни злословия за спиной, ни мордобоя, и мы станем порядочными людьми. Пралайа — это седьмой день. Пралаей обычно называют вечер дня седьмого круга, и тогда она будет длиться так же долго, как целое. Если вы прочтёте старые раввинические книги и все эти вещи из Вавилонии, то обнаружите, что эта идея вполне хорошо там изложена. Почеу саддукеи не верили, как верили фарисеи? Потому что они были учёными оккультистами и каббалистами, они соблюдали шаббат, но понимали, что смысл шаббата был совершенно философским. Потому что посмотрев в этот вавилонский трактат, вы обнаружите, что значит этот седьмой период — это совершенно астрономическая вещь, но это точно то же, что брахманы назвали седьмым творением, поскольку это седьмой день и ничто иное.
''Блаватская:'' Скорость, с которой ядро начинает свою звёздную карьеру, первым делом зависит от «часа» его рождения. Под часом я имею в виду этап или период цикла жизни вселенной, в который он начинает своё жизненный путь. Этих этапов — семь, и брахманы упоминают их как семь творений, а в книге Бытия они названы шестью днями творения, хотя их должно быть семь. А если вы спросите меня, почему семь, а не шесть, я отвечу, что седьмой день, описанный в «Бытии» как день отдыха, в действительности представляет седьмую стадию творения. Это не полный покой или отсутствие активности, а просто тот период, когда всё гармонизировалось и приходило в равновесие, а эволюционный импульс замедлился до равномерной скорости движения, и всё приняло упорядоченный, регулярный и непрерывный ход, как демонстрирует нам регулярная смена лет, времён года, месяцев, дней и так далее. Все эти хаотические силы, которые в своём импульсе боролись за жизнь, стали спадать и урегулировались, и настал первый день отдыха, когда всё пошло упорядоченным путём. Вот что я имею в виду. А на самом деле седьмой день, если рассматривать его оккультно, означает седьмую манвантару, то есть день, когда всё в этом жизненном цикле развилось и всё придёт к точке, когда каждый будет столь же хорош, как и другой, и не будет больше ни злословия за спиной, ни мордобоя, и мы станем порядочными людьми. Пралайа — это седьмой день. Пралаей обычно называют вечер дня седьмого круга, и тогда она будет длиться так же долго, как целое. Если вы прочтёте старые раввинические книги и все эти вещи из Вавилонии, то обнаружите, что эта идея вполне хорошо там изложена. Почеу саддукеи не верили, как верили фарисеи? Потому что они были учёными оккультистами и каббалистами, они соблюдали шаббат, но понимали, что смысл шаббата был совершенно философским. Потому что посмотрев в этот вавилонский трактат, вы обнаружите, что значит этот седьмой период — это совершенно астрономическая вещь, но это точно то же, что брахманы назвали седьмым творением, поскольку это седьмой день и ничто иное.
Строка 342: Строка 317:




'''Вопрос 14'''
'''Вопрос 14.''' ''«Древние сделали семь полярных кругов вместо двух». Должны ли мы отнести четыре из них к северному полюсу и три к южному, или это семь лок, считаемых от экватора на север и на юг?''
 
«Древние сделали семь полярных кругов вместо двух». Должны ли мы отнести четыре из них к северному полюсу и три к южному, или это семь лок, считаемых от экватора на север и на юг?


''Блаватская:'' Хотела бы я, чтобы вы все пошли и попросились в критики «Сэтрдэй ревью»,<ref>«The Saturday Review of politics, literature, science and art» — еженедельная лондонская газета, издававшаяся до 1938 года.</ref> потому что вы так придирчивы. Скажу, что это не моя вина; пословица гласит, что у семи нянек дитя без глаза, вот так и у меня было семь редакторов. Я писала, писала, а они брали это и правили, так что, если вам так угодно, ошибок там быть не должно. А в результате они пропустили такую чепуху, а что-то хорошо написанное исправили, только чтобы «улучшить английский» и превратили это в чушь. И это одна из таких чушей, потому что это должно было читаться вовсе не так. Предложение должно было быть таким: «Древние насчитывали семь кругов и у каждого полюса» вместо по одному у каждого — вместо двух [всего]; или не говорили, что у каждого полюса есть по одному, но брахманы насчитывали по семь у каждого.
''Блаватская:'' Хотела бы я, чтобы вы все пошли и попросились в критики «Сэтрдэй ревью»,<ref>«The Saturday Review of politics, literature, science and art» — еженедельная лондонская газета, издававшаяся до 1938 года.</ref> потому что вы так придирчивы. Скажу, что это не моя вина; пословица гласит, что у семи нянек дитя без глаза, вот так и у меня было семь редакторов. Я писала, писала, а они брали это и правили, так что, если вам так угодно, ошибок там быть не должно. А в результате они пропустили такую чепуху, а что-то хорошо написанное исправили, только чтобы «улучшить английский» и превратили это в чушь. И это одна из таких чушей, потому что это должно было читаться вовсе не так. Предложение должно было быть таким: «Древние насчитывали семь кругов и у каждого полюса» вместо по одному у каждого — вместо двух [всего]; или не говорили, что у каждого полюса есть по одному, но брахманы насчитывали по семь у каждого.
Строка 360: Строка 333:
''Блаватская:'' Семь на севере и семь на юге, не у экватора, у полюсов.
''Блаватская:'' Семь на севере и семь на юге, не у экватора, у полюсов.


''Б. Кийтли:'' Я вам скажу, откуда происходит это выражение. На самом деле она ссылается на умопостроения человека по имени Маккей.<ref>Сэмпсон Арнолд Маккей (1765–1843), сапожник из Норвича, имевший страсть к астрономии и мифологии и сам опубликовавший в книгах и памфлетах результаты своих исследований. Труд, на который ссылается Блаватская в «Тайной доктрине», называется «Доказательство мифологической астрономии древних» (1822–24).</ref> О нём говорится в другом месте «Тайной доктрины».
''Б. Кийтли:'' Я вам скажу, откуда происходит это выражение. На самом деле она ссылается на умопостроения человека по имени Маккей.<ref>Сэмпсон Арнолд Маккей (1765-1843), сапожник из Норвича, имевший страсть к астрономии и мифологии и сам опубликовавший в книгах и памфлетах результаты своих исследований. Труд, на который ссылается Блаватская в «Тайной доктрине», называется «Доказательство мифологической астрономии древних» (1822-1824).</ref> О нём говорится в другом месте «Тайной доктрины».


''Блаватская:'' Это написано таким образом, что приводит к совсем другому. Современная наука указывает один круг у полюса, а брахманы давали семь сверху и семь у южного полюса. Южный полюс представлял семь нараков в патале; но их представление об аде было не таким, как у нас. Там это место радости. Когда [Нарада] побывал в аду, он сказал что никогда не проводил время приятнее — это было, как теперь посетить Парижскую выставку,<ref>Всемирная выставка 1889 года проходила в Париже с 6 мая до 31 октября. Её входной аркой служила Эйфелева башня.</ref> и он научился там всей своей мудрости, своей астрономии, у Шеши — змея вечности, на котором спит Вишну, и этот змей оказал ему гостеприимство и научил его астрономии великолепно. Вот куда вам надо идти и учиться.<ref>См. Вишну-пурану, кн. II, гл. V. Нараде посещение Паталы было приятнее небес Индры, но в конце этой главы говорится, что ­астро­номии у Шеши обучался Гарга. Там однако разделяются паталы (приятные нижние области, о которых говорится в главе V), и нараки (ады, о которых говорится в главе VI). — ''Прим. пер.''</ref>
''Блаватская:'' Это написано таким образом, что приводит к совсем другому. Современная наука указывает один круг у полюса, а брахманы давали семь сверху и семь у южного полюса. Южный полюс представлял семь нараков в патале; но их представление об аде было не таким, как у нас. Там это место радости. Когда [Нарада] побывал в аду, он сказал что никогда не проводил время приятнее — это было, как теперь посетить Парижскую выставку,<ref>Всемирная выставка 1889 года проходила в Париже с 6 мая до 31 октября. Её входной аркой служила Эйфелева башня.</ref> и он научился там всей своей мудрости, своей астрономии, у Шеши — змея вечности, на котором спит Вишну, и этот змей оказал ему гостеприимство и научил его астрономии великолепно. Вот куда вам надо идти и учиться.<ref>См. Вишну-пурану, кн. II, гл. V. Нараде посещение Паталы было приятнее небес Индры, но в конце этой главы говорится, что ­астро­номии у Шеши обучался Гарга. Там однако разделяются паталы (приятные нижние области, о которых говорится в главе V), и нараки (ады, о которых говорится в главе VI). — ''Прим. пер.''</ref>
Строка 411: Строка 384:




'''Вопрос 15'''
'''Вопрос 15.''' ''«Как только ядро первоначальной субстанции в состоянии лайа наполнится освобождёнными принципами только что умершего небесного тела, оно становится кометой, затем солнцем, затем миром».<ref>Слово «world», применённое здесь, часто используется в английском языке и в смысле планеты. — ''Прим. пер.''</ref> Здесь термин «небесное тело» используется в общем смысле, прилагаемо ко всем космическим телам, или технически, чтобы отличать его от планетного тела?''
 
«Как только ядро первоначальной субстанции в состоянии лайа наполнится освобождёнными принципами только что умершего небесного тела, оно становится кометой, затем солнцем, затем миром».<ref>Слово «world», применённое здесь, часто используется в английском языке и в смысле планеты. — ''Прим. пер.''</ref> Здесь термин «небесное тело» используется в общем смысле, прилагаемо ко всем космическим телам, или технически, чтобы отличать его от планетного тела?


''Блаватская:'' Я использую термин «небесное тело» в общем смысле — применительно к телам в космосе в общем. Я не даю ему какого-либо технического или специального значения.
''Блаватская:'' Я использую термин «небесное тело» в общем смысле — применительно к телам в космосе в общем. Я не даю ему какого-либо технического или специального значения.
Строка 420: Строка 391:




'''Вопрос 16'''
'''Вопрос 16.''' ''В порядке эволюции глобусов в отношении к их материальным превращениям соответствует ли состояние лайа (1), кометное — (4), а солнечное — (5)? И если так, то чему соответствуют (2) и (6)?''
 
В порядке эволюции глобусов в отношении к их материальным превращениям соответствует ли состояние лайа (1), кометное — (4), а солнечное — (5)? И если так, то чему соответствуют (2) и (6)?


''Блаватская:'' Посмотрите-ка сюда и ответьте мне теперь на вопрос искренне и честно, как отвечали бы тёще. Вы спрашиваете у меня эти вещи, потому что в «Тайной доктрине» это дано неясно, или вы хотите всё из меня вытянуть?
''Блаватская:'' Посмотрите-ка сюда и ответьте мне теперь на вопрос искренне и честно, как отвечали бы тёще. Вы спрашиваете у меня эти вещи, потому что в «Тайной доктрине» это дано неясно, или вы хотите всё из меня вытянуть?