Бюрократы, Администраторы интерфейса, Администраторы (Semantic MediaWiki), Кураторы (Semantic MediaWiki), Editors (Semantic MediaWiki), Скрывающие, Администраторы, trusted
61 800
правок
мНет описания правки |
мНет описания правки |
||
(не показаны 2 промежуточные версии этого же участника) | |||
Строка 130: | Строка 130: | ||
'''Спрашивающий.''' Разве буддийское духовенство не делает того же самого? | '''Спрашивающий.''' Разве буддийское духовенство не делает того же самого? | ||
'''Теософ.''' Никогда. Они слишком | '''Теософ.''' Никогда. Они слишком твёрдо придерживаются мудрых заповедей из Дхаммапады, чтобы делать так, поскольку знают, что "если какой-либо человек, учёный или нет, считает себя таким великим, что может презирать других людей, он похож на слепого, держащего свечу — слепой сам, он освещает других". | ||
Строка 137: | Строка 137: | ||
'''Спрашивающий.''' Тогда как вы объясните то, что человек наделён духом или душой? Откуда они? | '''Спрашивающий.''' Тогда как вы объясните то, что человек наделён духом или душой? Откуда они? | ||
'''Теософ.''' От Мировой Души. Конечно, они не дарованы ''личностным'' Богом. Откуда у медузы водный элемент? Из окружающего её океана, в котором она | '''Теософ.''' От Мировой Души. Конечно, они не дарованы ''личностным'' Богом. Откуда у медузы водный элемент? Из окружающего её океана, в котором она живёт, дышит и существует и куда она вернётся, когда растворится. | ||
'''Спрашивающий.''' Так вы отрицаете учение, что душа дана или вдохнута в человека Богом? | '''Спрашивающий.''' Так вы отрицаете учение, что душа дана или вдохнута в человека Богом? | ||
'''Теософ.''' Мы обязаны это сделать. Душа, о которой говорится в главе II "Бытия" (стих 7), — это, как там сказано, "душа живая" или нэфеш (то есть ''жизненная'' или животная душа), которой Бог (мы говорим "природа" или ''непреложный закон'') наделяет человека, так же, как и всякого животного. Это вовсе не мыслящая душа или ум, и менее всего это ''бессмертный дух''. | '''Теософ.''' Мы обязаны это сделать. Душа, о которой говорится в главе II "Бытия" ({{Библия|Быт.2:7|стих 7}}), — это, как там сказано, "душа живая" или нэфеш (то есть ''жизненная'' или животная душа), которой Бог (мы говорим "природа" или ''непреложный закон'') наделяет человека, так же, как и всякого животного. Это вовсе не мыслящая душа или ум, и менее всего это ''бессмертный дух''. | ||
'''Спрашивающий.''' Хорошо, давайте сформулируем иначе: это Бог ли наделяет человека человеческой ''разумной'' душой и бессмертным духом? | '''Спрашивающий.''' Хорошо, давайте сформулируем иначе: это Бог ли наделяет человека человеческой ''разумной'' душой и бессмертным духом? | ||
'''Теософ.''' При такой постановке вопроса мы снова должны отрицать это. Раз мы не верим в ''личностного'' Бога, как можем мы верить, что он чем-то наделяет человека? Но допуская, ради аргументации, существование Бога, который берёт на себя риск создавать новую душу для каждого вновь рожденного младенца, то всё, что можно сказать — так это то, что такого Бога вряд ли можно считать | '''Теософ.''' При такой постановке вопроса мы снова должны отрицать это. Раз мы не верим в ''личностного'' Бога, как можем мы верить, что он чем-то наделяет человека? Но допуская, ради аргументации, существование Бога, который берёт на себя риск создавать новую душу для каждого вновь рожденного младенца, то всё, что можно сказать — так это то, что такого Бога вряд ли можно считать наделённым хоть какой-либо мудростью или предвидением. А некоторые другие трудности и невозможность примирить это с заявлениями о милосердии, справедливости, беспристрастии и всеведении такого Бога, уж точно являют собой смертоносные рифы, на которых эта богословская догма разбивается ежедневно и ежечасно. | ||
'''Спрашивающий.''' Что вы имеете в виду? Какие трудности? | '''Спрашивающий.''' Что вы имеете в виду? Какие трудности? | ||
Строка 153: | Строка 153: | ||
'''Спрашивающий.''' Хотел бы я знать, каким образом. | '''Спрашивающий.''' Хотел бы я знать, каким образом. | ||
'''Теософ.''' Очень просто. Буддийский проповедник начал с вопроса к падре, давал ли Бог Моисею заповеди, которых должны были придерживаться только люди, а сам Бог нарушал бы. Миссионер с негодованием отверг это предположение. "Хорошо, — сказал оппонент, — вы говорите, что Бог не делает исключений из этого правила, и что ни одна душа не может родиться без его воли. Но среди прочего Бог запрещает и прелюбодеяние, и всё же вы говорите, что это он | '''Теософ.''' Очень просто. Буддийский проповедник начал с вопроса к падре, давал ли Бог Моисею заповеди, которых должны были придерживаться только люди, а сам Бог нарушал бы. Миссионер с негодованием отверг это предположение. "Хорошо, — сказал оппонент, — вы говорите, что Бог не делает исключений из этого правила, и что ни одна душа не может родиться без его воли. Но среди прочего Бог запрещает и прелюбодеяние, и всё же вы говорите, что это он создаёт каждого рождающегося младенца, и он наделяет его душой. Должны ли мы понимать это так, что миллионы детей, рождённых в преступлении и прелюбодеянии, являются делом Бога? И что ваш Бог, запрещая и карая нарушение своих законов, тем не менее, ежедневно и ежечасно ''творит души как раз для таких детей''? Согласно простейшей логике, ваш Бог — соучастник преступления, поскольку без его помощи и вмешательства такие "дети греха" родиться бы не могли. Где же справедливость, когда не только виновные родители, но и невинный младенец караются за то, что сделано самим Богом, чью полную невинность вы оправдываете?" Миссионер посмотрел на свои часы и вдруг нашёл, что уже слишком поздно для продолжения дискуссии. | ||
'''Спрашивающий.''' Вы забываете, что все такие необъяснимые случаи являются таинствами, и что нашей религией нам запрещено совать нос в таинства Бога. | '''Спрашивающий.''' Вы забываете, что все такие необъяснимые случаи являются таинствами, и что нашей религией нам запрещено совать нос в таинства Бога. | ||
Строка 176: | Строка 176: | ||
'''Спрашивающий.''' Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты? | '''Спрашивающий.''' Вы хотите сказать, что ни учение Будды, ни учение Христа до сих пор не были правильно поняты? | ||
'''Теософ.''' Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими ''альтруистами'', несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и | '''Теософ.''' Именно это я и имею в виду. Оба благовествования, и буддийское и христианское, проповедовались с одной и той же целью. Оба реформатора были горячими филантропами и практическими ''альтруистами'', несомненно проповедовавшими социализм благороднейшего и высочайшего типа, самопожертвование до самого, пусть скорбного, конца. "Пусть грехи всего мира падут на меня, чтобы я мог облегчить беды и страдания человека!" — взывает Будда... "Я не допущу, чтобы плакал кто-либо, кого я мог уберечь!" — восклицает принц-нищий, облачённый в кладбищенские лохмотья отречения. "Придите ко мне все труждающиеся и обременённые, и я успокою вас" — таков был призыв к бедным и обездоленным "Человека Скорбей", которому негде было преклонить голову. Учение обоих составляют безграничная любовь к человечеству, милосердие, прощение обид, забвение себя, сострадание к заблуждающимся массам, оба проявляют одинаковое презрение к богатым и не делают никакого различия между своими и чужими. Их стремлением было, не открывая святых мистерий посвящения ''всем'', дать невежественным и введенным в заблуждение, чьё бремя в жизни было слишком тяжелым для них, веру и намёк на истину, достаточные, чтобы поддержать их в тяжёлые часы. Но цели обоих реформаторов не были достигнуты из-за избытка рвения их позднейших последователей. Слова Учителей неверно поняты и истолкованы — взгляните на последствия! | ||
'''Спрашивающий.''' Но Будда уж точно должен был отрицать бессмертие души, если так говорят все востоковеды и его собственные жрецы! | '''Спрашивающий.''' Но Будда уж точно должен был отрицать бессмертие души, если так говорят все востоковеды и его собственные жрецы! |