Протоколы Ложи Блаватской, 1889.05.02: различия между версиями

''Б. Кийтли:'' Вы цитировали это высказывание: «И произошла на небе война...» ({{Библия|Откр.12:7|Откр. XII.7}}) и т. д. (зачитывает из «Тайной доктрины», {{ТД-стр|т=1|с=194|текст=с. 194}}/251).

'''Вопрос 1.''' ''«Михаил и его ангелы воевали против дракона и его ангелов». Что именно здесь означает «дракон»?''

Его назвали «драконом», над которым солнечный дух, или высшее Я, в испытаниях посвящения одерживает победу. Есть и третье значение, тоже оккультное; оно — в «Тайной доктрине» и связано с аллегорическим «падением». Дракон символизировал тут сынов мудрости, воплотившихся в человечество и так попавших в ад материи, который — наши тела, потому что нет ада вне наших дорогих личностей, которые здесь. Это человечество, и на этой Земле — ад, и нигде ещё. В-четвёртых, в эзотерической аллегорической истории «Дракон» представляет тайную мудрость, которая была затемнена и изгнана мёртвой буквой догмы и ритуализма; тогда как в-пятых христианское богословие воспользовалась всеми этими языческими легендами для выстраивания догмата о «Сатане» — первейшего столпа христианской религиозной схемы, потому что если не было бы чертей, не было бы и христианской религии. Уберите Дьявола, и что останется? Зачем должен был приходить Христос спасать, и кого? Так что Дьявол в действительности великая опора христианства, так что вы (все из вас, кто разделяет эти чувства) должны иметь к Дьяволу огромное уважение. Это мой совет всем вам; я не полагаю, что кто-нибудь из вас его примет.

'''Вопрос 2.''' ''«Семь звёздных», будучи продуктом астрального света и слепой материи, должны быть злы ({{ТД-стр|т=1|с=195|текст=с. 195}}/252). Является ли тогда влияние семи планет всецело злым в том, что касается человека?''

''Блаватская:'' Я так не думаю. Зачем нам оскорблять бедные планеты? Термин «планеты» здесь вовсе не относится к семи священным планетам, а означает, что это просто планетные тела в нашей системе. Если это выражение ошибочно или ведёт к каким-то окольным толкованиям, вам следует сделать отметку и в следующем издании его изменить. А вот что оно значит. Семь злых Звёздных — это потомство Сатурна и Луны. То есть у назореев повреждённость, представляющая в каком-то смысле слепую, неистовую материю, вечно пожирающую собственное потомство, тождественна с Сатурном, тогда как [ ], мать этого [ ], у назореев Луна, в то же время она — низший астральный свет. Некоторые мистики утверждают, что семеро злых Звёздных представлены семью лунами, тогда как их восемь. Есть древняя коптская легенда, рассказывающая, как мать, или Луна, после своего союза и соединения со своим сыном, Сатурном, чтобы не дать ему пожрать его собственных детей, низвергла их на землю, где они стали семью смертными сынами. Это им приписывается построение всего материального на земле. Даже западные астрологи знакомы со зловредными последствиями соединения Сатурна с Луной. Мистер Олд, скажете нам теперь что-нибудь об этом? В каком отношении это плохо?

''Олд:'' У этого много интерпретаций, и влияния очень разнообразны. Это всецело зависит о коренной склонности принимить какую-то конкретную форму зла, как например, врождённые склонности к испорченности, которые, как вы понимаете, не что иное, как кармический гороскоп. Если склонности были к видам зол, связанных с возбудимостью и воинственностью, болезням воспалительного характера или резкому, порывистому умонастроению, тогда конечно под влиянием Сатурна они не придут в той же степени. Но если вы предрасположены к меланхолии, и так простужаетесь и страдаете от всех этих зол, возникающих от стеснения и сдавливания, от замерзания, тогда вы определённо попали под влияние Сатурна в момент соединения и соответственно положению в вашей собственной кармической карте. Тогда вы будете страдать соответственно этому. Так что, вы видите, это полностью зависит от углового расстояния относительно  положения рождения, а также от знака зодиака, из которого это проникает.

'''[ {{ТД|т=1|ч=1|ст=6|шл=6|текст=Станс 6, шлока 6}} ]'''

 

'''Вопрос 3.''' ''«Старшие колёса вращались вниз и вверх...» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=с. 199}}/ 255). Относится ли выражение «вращались вниз и вверх» к «выдоху», занимающему первую половину всякой манвантары, и «вдоху», имеющему место во второй её половине? Или это имеет отношение к вращению, происходящему в лайа-центрах, на которых образуются колёса?''

'''Вопрос 4.''' ''Вы говорите, что человек пробуждает к жизни и деятельности три «сиденья» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=}}). Вы имеете под этим в виду, что у этих «сидений» нет жизни и деятельности на своих собственных планах, т. е. они не имеют её сами по себе, или же просто что наше человеческое сознание на этом плане должно быть пробуждено, чтобы воспринимать и отражать их деятельность?''  

''Блаватская:'' Это относится к тому, что сказано в «Тайной доктрине», и весьма ясно; какими бы ни могли быть три высших «сиденья» в космосе, соответствующие три высших «сиденья» в человеке — назовём ли мы их состояниями или «сиденьями» сознания или же принципами — должны быть пробуждены, прежде чем их можно будет настроить на три высших плана космоса. А как только они так настроены, будет достаточно знания об их источниках и началах. Этого знания достаточно. Кроме того, «Тайная доктрина» изобилует этим. А я не собираюсь отвечать о вещах, которые «Тайная доктрина» объясняет. Если вы, задающие эти вопросы, не удосужились прочитать «Тайную доктрину», я не собираюсь повторять это, как попугай, потому что совершенно бесполезно задавать мне вопросы, которые объяснить невозможно. Задавайте мне те вопросы, которые тёмные, и тогда я вполне готова быть к вашим услугам, но не о том, что гораздо лучше изложено в «Тайной доктрине», чем могу дать я.

''Олд:'' Видите ли, Е.П.Б., я немного приложил руку к формулировке этого вопроса. И в какой-то мере мы тут остаёмся в темноте, потому что, хотя, возможно, о нём и можно где-то справиться и полная информация где-то есть, тем не менее, за вечер, которым мы были ограничены, это не дало мне представления, что была какая-либо деятельность сама по себе.

''Блаватская:'' Конечно же, там нет. Но как только они пробуждены, они должны быть настроены на сиденья космических планов, иначе же, я могу вас заверить, это не даст хороших результатов, потому что человек станет Франкенштейном-младшим — всем самым отвратительным. Ведь такие — это те редкие случаи, когда высшие силы пробуждены и им дано плохое применение материей, которая настолько сильнее, что заставляет человека пускаться в худшие из пороков и чёрную магию, а потому он кончает в авичи. Это те самые редкие случаи, о которых говорится в «Эзотерическом буддизме».

''Блаватская:'' Причина пробуждения в значительной степени зависит от высшего манаса и от того, как он воспринимает вселенную и способен отличать правильное от неправильного — ибо у человека в самом деле есть способность распознавания того, что в универсальном смысле неправильно (я не имею в виду кодекс чести миссис Гранди<ref>Т.&nbsp;е. принятые в обществе представления о морали и приличиях; Гранди — персонаж романа Т. Мортона. — ''Прим. пер.''</ref>). Тогда он сможет настроить свои сиденья на сиденья высшего космического плана. И тогда он станет един с Природой, станет её сотрудником; он будет помогать Природе, и потому Природа будет помогать ему. Но, джентльмены, к сожалению, эти три — кроме как у людей, ведуших очень возвышенную жизнь — определённо не пробуждаются. Есть высший манас, разум в человеке и физический мозг. Мы видим множество интеллектуальных людей, но они — не более, чем высокоинтеллектуальные животные. В них нет духовности.

''Б. Кийтли:'' Думаю, в некоторой степени это удалось выразить, потому что она здесь говорит: «Ему остаётся настроить три высших состояния в себе, но прежде, чем он сможет это сделать, он должен пробудить «сиденья» к жизни и деятельности» ({{ТД-стр|т=1|с=199|текст=т.1, с.199}}/257).

''Олд:'' Вы имели в виду — нужно пробудить их соответствия на этом плане.

'''Вопрос 5.''' ''На диаграмме<ref>Диаграмма III (станца IV.6), {{ТД-стр|т=1|с=200|текст=с. 200}} оригинала и с. 256 русского издания 1937 г.</ref> ход и нэцах изображены лежащими сразу на двух планах, что не так для соответствующих «глобусов» в восточной системе. Это намеренно?''

''Блаватская:'' Это сделано не намеренно, а в силу неизбежности. Мы живём в трёхмерном пространстве, и нам дан ограниченный набор геометрических фигур. Ход и нэцах не на двух планах сразу, но сферу нельзя хорошо наложить на прямую линию иначе, как создав видимость, что они на двух планах; как иначе я могла сделать? Диаграмму не удавалось сделать по-другому, если вообще сохранять ортодоксальное каббалистическое рас­положение. Имейте в виду, что я взяла 7 нижних сефирот, а не все 10. Другие я оставляю и не упоминаю их здесь. Они составляют полную десятку на четырёх планах: архетипическом мире, интеллектуальном и так далее; я не могла этого сделать, потому что у нас семеричная вещь и я должна была их туда втиснуть. Более того, памятуя, что диаграмма сефирот — на четырёх планах, и состоит в каббале из 10 сефирот, как можно расположить это иначе, когда используются только 7 нижних сефирот? Халдейская каббала, и более того, Книга чисел, находятся в совершенном согласии с восточным расположением и не совпадает с современной ортодоксальной каббалой в её диаграммах. Это не ошибка в «Тайной доктрине». А теперь смотрите сюда. У меня был раввин, у которого была настоящая Книга чисел, и есть ещё одна; я за всю жизнь видела только две, и не думаю, что где-то есть ещё. У него были фрагменты халдейской каббалы. Когда я сделала заметки (у меня были большие книги) и стала сравнивать с переводом Розенрота,<ref>Кристианн Кнорр фон Розенрот, христианский каббалист (1631-1689), известный своим латинским переводом еврейских текстов «Kabbala denudata» (Разоблачённая каббала), три из которых были переведены на английский С.Л. Матерсом в 1887 г. (Здесь и далее — примечания редакторов английского издания, если не указано иначе).</ref> то увидела, что они изменили её самым удивительным образом. Как у вас может быть каббала [халдеев], когда каббала была полносьтью утеряна ещё в XIII веке? Моше де Леон<ref>Моше бен Шем Тов де Леон (Моисей Леонский) — испанский раввин и каббалист (1250-1305), опубликовавший книгу Зоар, приписываемую раввину II в. н.э. Шимону бар Йохаи.</ref>, которого обвиняют в подделке (что полная чепуха) взял всё, что смог найти. Что же он сделал? Поскольку столько звеньев отсутствовало и столько вещей было утрачено, он отправился к восточным христианам и халдейским гностикам и попросил их о помощи, поскольку у них была своя собственная каббала. А в результате теперь вы найдёте там больше вечных христианских мотивов — деву Марию, Иосифа и т.д., чем мудрости древних [халдеев]. Таков результат. А в халдейской каббале, в Книге Чисел, мудрость еврейских посвящённых, но вы не извлечёте её оттуда; туда так вмешивались, и что бы ни говорили господа Айзек Маер и Матерс, я скажу, что там больше чепухи, чем истины. Там так, как говорит Маер, слышали ли вы, м-р Кобб, об Айзеке Маере, написавшем «Каббалу»<ref>Айзек Маер из Филадельфии (1836-1902), чью «Каббалу» Блаватская цитирует в «Тайной доктрине» (Isaac Myer, «Qabbalah»).</ref>?

'''Вопрос 6.''' ''Можете ли вы более ясно определить термин «Космическое сознание»?''

'''Вопрос 7.''' ''Вы сказали об «этих семи планах, соответствующих семи состояниям сознания у человека», а во второй сноске к диаграмме вы говорите: «Это четыре низших плана космического сознания; три же высших недоступны человеческому интеллекту в его нынешнем развитии. Семь состояний человеческого сознания относятся к совсем другому вопросу». Мне кажется, что две эти цитаты противоречат друг другу. Какова же тогда связь между семью планами, как они даны на диаграмме, и семью состояниями сознания? И каков тот «другой вопрос»<ref>Для большей ясности вопрос был немного переформулирован и приведена более длинная цитата, чем дал Кийтли. — ''Прим. пер.''</ref>?''

'''Вопрос 8.''' ''В оккультизме термины «семя» и «атом» — синонимы? ({{ТД-стр|т=1|с=200|текст=с. 200}}/258)''

'''Вопрос 9.''' ''Можете ли дать нам более определённое представление — к примеру, аналогию на физическом плане — о том, что здесь имелось в виду под «космическим желанием», которое «развивается в абсолютный Свет»? ({{ТД-стр|т=1|с=201|текст=с. 201}}/258)''

'''Вопрос 10.''' ''Идея «Огня» в мистических сочинениях обычно ассоциируется скорее с духом, чем с материей. Можете ли вы нам сказать, почему здесь вы ассоциируете её с последней?''

'''Вопрос 11.''' ''Сказано, что «более старые (тела) притягивают более молодые, тогда как другие их отталкивают». Что это за «другие», о которых тут говорится, и почему более старые должны притягивать?''

'''Вопрос 12.''' ''На этих страницах<ref>{{ТД-стр|т=1|с=202|текст=С. 202}}/259 и далее.</ref> вы определённо утверждаете, что даже на высших планах космической эволюции бушует «борьба за существование». А ведь на этой самой борьбе за существование, которая считается универсальным законом, материалисты и основывают своё оправдание человеческого эгоизма. Потому мы хотели бы спросить: (а) Где прекращается эта «борьба за существование» — (1) применительно к космосу; (2) применительно к человечеству? (б) Как же этот космический закон приостанавливает своё действие в силу закона альтруизма в случае человеческих существ?''

'''Вопрос 13.''' ''Ядра космической материи после порождения приняли эллиптические и параболические траектории. Первые, из-за своей меньшей скорости, в основном поглощаемы солнцами,... а вторые в силу большей своей скорости избегают поглощения. Можно ли дать какое-нибудь объяснение этой изначальной разнице в скорости, от которой зависит вся будушая эволюция «ядер»? ({{ТД-стр|т=1|с=204|текст=с. 204}}/261)''

'''Вопрос 14.''' ''«Древние сделали семь полярных кругов вместо двух». Должны ли мы отнести четыре из них к северному полюсу и три к южному, или это семь лок, считаемых от экватора на север и на юг?''

''Б. Кийтли:'' Я вам скажу, откуда происходит это выражение. На самом деле она ссылается на умопостроения человека по имени Маккей.<ref>Сэмпсон Арнолд Маккей (1765-1843), сапожник из Норвича, имевший страсть к астрономии и мифологии и сам опубликовавший в книгах и памфлетах результаты своих исследований. Труд, на который ссылается Блаватская в «Тайной доктрине», называется «Доказательство мифологической астрономии древних» (1822-1824).</ref> О нём говорится в другом месте «Тайной доктрины».

'''Вопрос 15.''' ''«Как только ядро первоначальной субстанции в состоянии лайа наполнится освобождёнными принципами только что умершего небесного тела, оно становится кометой, затем солнцем, затем миром».<ref>Слово «world», применённое здесь, часто используется в английском языке и в смысле планеты. — ''Прим. пер.''</ref> Здесь термин «небесное тело» используется в общем смысле, прилагаемо ко всем космическим телам, или технически, чтобы отличать его от планетного тела?''

'''Вопрос 16.''' ''В порядке эволюции глобусов в отношении к их материальным превращениям соответствует ли состояние лайа (1), кометное — (4), а солнечное — (5)? И если так, то чему соответствуют (2) и (6)?''